Комментарии — 37. («На приёме и в стационаре. Лида»)

Это Ваше право. Если работа Вас удовлетворяла, никаких других требований к ней не предъявляется.

Спасибо. Невероятно интересно.
Мне бы хотелось,чтобы Вы познакомились с воспоминаниями врача Вашего возраста, у которого есть тоже жж его ник vladbunim

Если выберу время, обязательно выполню Вашу рекомендацию. Со временем очень туго.

Гм… я тоже за выходные не отдыхаю…
Правда в кровати не лежу — не мое это. Я бегаю (или общественно-полезный труд).
Наверное есть повышенная утомляемость, раздражительность.

Точно — пора менять профиль работы.

Спасибо, интересно. Есть над чем подумать!
 

Я думаю, Вам действительно есть, над чем подумать, если один из вариантов решения Ваших задач это изменение профиля работы. Это большая встряска, которая ведёт к резкому увеличению нагрузки на адаптационные механизмы. Я бы советовал Вам когда речь идёт об адаптационных механизмах, ознакомиться с соответствующим разделом моего персонального сайта.

Спасибо, нашел — http://berezin-fb.su/book/. Это именно тот раздел?

Мне кажется, что Вы можете стать практикующим удаленно терапевтом.
Серьезно:
— кажется Вы можете понять проблему
— посоветовать "как можно исправить"
— или посоветовать адекватного специалиста в том или ином регионе
(уверен, что связи у Вас остались)

Хотя не уверен, что разговор по почте (или скайпу) достаточно результативен.

Результативен. Даже короткий разговор с очень знающим, понимающим и неравнодушным врачом — уже терапия. По поводу удалённых консультаций очень бы поддержала, но ведь это труд, а труд без оплаты нехорош.

>>Хотя не уверен, что разговор по почте (или скайпу) достаточно результативен.
>Результативен. Даже короткий разговор с очень знающим, понимающим и неравнодушным врачом — уже терапия.
Кстати да!

>По поводу удалённых консультаций очень бы поддержала, но ведь это труд, а труд без оплаты нехорош.
Ну, вопрос оплаты — самый простой 🙂

Уважаемый Феликс Борисович,
если у Вас будет желание снова работать по 12-14 часов, то Вы можете обдумать вариант консультаций 🙂

Проблема адаптации вполне может обсуждаться при отдалённом консультировании (я и с Африкой работал), но для начала я хочу обратить Ваше внимание на новую статью на сайте, хотя в ней речь идёт о адаптации в условиях Севера, она рассматривает общие закономерности, а написана значительно проще.
http://berezin-fb.su/psihicheskaja-adaptacija-cheloveka-v-uslovijah-severa/nekotorye-aspekty-psihicheskoj-i-psihofiziologicheskoj-adaptacii-cheloveka/
Готов вернуться к этому вопросу, если у Вас будет в этом потребность.
Консультирование, даже удалённое, часто бывает полезным.

Вы очень точно определили, где начинается терапия. Если следовать этому определению, отдалённая консультация — безусловно терапия.
Проблемы оплаты в наше смутное время всегда вызывают трудности, но я не думаю, что это тема, которую мне следует обсуждать.

Я работаю уборщицей. Уже 10 лет. В чужой стране, я здесь абсолютно одинока. Моё общение — глухая мама. Ещё один человек, у которого я убираю — слепой. И, в общем, всё. Я человек очень коммуникабельный, и здесь, в эмиграции, в первые годы знакомилась с людьми, потом спряталась от проблем, погрузившись в глубокий роман. Постепенно я осталась одна. Это очень тяжело. Ловлю себя на том, что порой на глаза наворачиваются слёзы благодарности, когда кто-то заговорит со мной на улице доброжелательно. Тяжело так жить. Пытаюсь заниматься фотографией. А основной посыл моего комментария — как же этой женщине повезло найти такого врача, как вы…

Видите ли, в первые годы Вы знакомились с людьми, потом у Вас возник глубокий роман (это не обязательно способ спрятаться от проблем, роман может быть самоцелью) и выйдя из этого романа Вы могли бы вернуться к практике широкого знакомства с людьми. Существуют разного рода community, которые весьма способствуют таким знакомствам, например, один мой сотрудник, записавшись на кинокурсы, сразу приобрёл порядка 50 близких знакомых. Всё это не требует вмешательства врача, а вот направлять Ваши действия во время включения в социальный контекст, конечно мог бы и хороший врач и хороший психолог.
А случай с той женщиной, которую Вы упоминаете, вообще уникален. Не думаю, что это исключительно моя заслуга. Но, конечно, найти опору в лице хорошего психотерапевта (не важно, психолога или психиатра) вещь очень полезная. Плохо только, что таких хороших не слишком много.

Я очень благодарна Вам за воспоминания, в которых Вы описываете Ваш психотерапевтический опыт! Желаю Вам здоровья, чтобы Вы еще написали не одну книгу!:)

Меня радует Ваша благодарность. Что касается возможности написать ещё ни одну книгу, то боюсь, что прижизненно это невозможно.

Спасибо, очень интересная у вас работа и блог.

Меня в юности очень занимали вопросы психологии. В особенности вокруг депрессий. Потом я прочитал две замечательные книжки Михаила Зощенко "Перед Восходом солнца" и "Возвращенная молодость". Он как известно пытался вылечится от тяжелого психического состояния. (Я не хочу уточнять, поскольку не уверен и не профессионал, чтобы использовать термины из психиатрии). Конечно он жил в такие тяжелые времена и прошел войну, что удивляться по поводу психического нездоровья удивляться не приходится. Он довольно забавно пользовался теорией Павлова об условных рефлексах и интересно экспериментировал над собой. Зощенко мне открылся с необычной человеческой стороны. Кроме того мало кто обратил на эти его книги. Конечно профессиональные психиатры скорее улыбнутся. Но мне кажется есть что-то интересно в его "рефлекторном подходе" к психиатрическим проблемам.

Я и сам всю жизнь пытаюсь бороться со своими депрессивными настроениями. И я примерно понял, что депрессия собственно некая здоровая реакция организма, поставленного перед фактом о невыполнимости или не реализации мечт, желаний, планов. Если решаешь какие-то накопленные проблемы настроение сильно улучшается. Мне кажется в этом и есть самый большой психотерапевтический эффект. Проще говоря, человек должен жить более полной жизнью тогда он психически выздоравливается. Казалось бы банальнейшая идея. Но какая большая проблема в каждом конкретном случае привести ее в исполнение!

Конечно я уподобляюсь герою Чеховского юмористического рассказа "Письмо к ученому соседу", но велико искушение оставить еще одно замечание. Психология — наука весьма противоречивая поскольку имеет дело с необычайно сложной системой — человеческим мозгом. Меня до сих пор занимает такая особенность психики связанная с адаптивными механизмами с обратными связями. Положительная эмоция приводит к положительной самооценке, а отрицательная эмоция приводит к торможению и подавленности. В конце концов при при накоплении отрицательных жизненных впечатлений человек сам себя воспринимает в виде отрицательного персонажа и происходит зацикливание. Я согласен с Зощенко в той гениальной идее о том, что только вмешательство разумного логического мышления, которое отличает человека от животного, способно вылечить. Т.е. абсткратное мышление выработано человеком, как мощный механизм выживания. Кстати в рассказах Варлама Шаламова тоже есть об этом. А уж о выживании он знал не понаслышке. Спасибо, если вы прочитали это комент. 🙂

Его ещё и я прочла:) Здорово, даже какие-то ответы на вопросы…В

Узок круг этих людей…)

Круг людей, которые способны принести пользу, улучшить адаптацию человека, облегчить его жизнь, теряя при этом какую-то часть своей, всегда узок, но при взаимодействии таких людей в него могут вовлекаться новые люди и круг становиться чуть-чуть шире.

Спасибо!

Спасибо Вам за Ваше спасибо. Спасибо это всегда приятно 🙂

Зощенко был талантливый человек, но в вопросах психологии и психиатрии он был дилетантом. Если Вы хотите серьёзно разобраться в вопросах адаптации человека в этом мире, попробуйте поработать с материалами, которые составляют основное содержание моего сайта. Если Вы в этом разберётесь, то остальные вопросы отпадут сами.

Спасибо!

В настоящее время в развитх странах, в том числе, и в Израиле довольно распространена такая форма депрессии,которую называют "СИНДРОМ ХРОНИЧЕСКОЙ УСТАЛОСТИ". В основном как ни странно ею страдают молодые люди, не испытавшие и не пережившие никаких особых потрясений, кроме несоответствия собственным завышенным самооценокам и реальных неудач.

Синдром хронической усталости это не форма депрессии, это совершенно самостоятельный синдром. Появление такого синдрома при когнитивном диссонансе (в частности, в отмеченном Вами несовпадении уровня притязаний и действительных успехов) и наличии "реальных неудач" не представляется странным. Это основные предпосылки для развития этого синдрома, если не считать вирусологического подхода к синдрому хронической усталости. А диссонанс между уровнем притязаний и реальными достижениями у молодых выражен значительно больше, чем у лиц пожилого возраста.

Очень интересно читать про реальные клинические случаи. Все-таки после "Скорой" психиатрия скорее всего была бы моей второй любовью. Жалко, что нельзя прожить две медицинские жизни.
Сейчас, когда я работаю в сфере "индивидуального оргздрава", я часто вижу, что пациенту не хватает не просто врача, а врача-человека. К сожалению, очень часто личность теряется в процессе лечения, и врач лечит не человека, а заболевание. Мне кажется отдельно ценным в Ваших рассказах (в том числе и для читающих врачей ценным)очень индивидуальный подход к каждому пациенту.

Можно быть человеком не будучи врачом, но нельзя быть хорошим врачом не будучи человеком. Если это правило соблюдено, то потери личности в процессе лечения не происходит.
Ну и очевидно, что лечат не заболевания, а человека, и к каждому человеку подходят индивидуально. Эти истины сформулировали ещё Захарин и Боткин. Мне всегда казалось, что ты работаешь именно так, поэтому не нуждаешься в моих рассказах для того, чтобы быть прежде всего человечным, а уж потом использовать свою высокую квалификацию.
Рад встречам с тобой хотя бы на странице ЖЖ. Может быть, выберешься для личной встречи?
Твой дядя профессор Березин

Ну, по совести сказать, я не сразу пришла к тому, чтобы всегда быть человечной по отношению к пациентам. И были эпизоды, за которым мне сейчас стыдно. Надеюсь, что эти люди смогли меня простить за юношеское послеинститутское высокомерие.
Я очень надеюсь, что в течение календарного года смогу выбраться в Москву. Тем более, что из реальных препятствий есть только жизненная суета.

Катя, оставьте суету в Ленинграде и приезжайте. Я думаю и Вам и мне это будет полезно.

Спасибо! За очень долгое время моего пребывания в ЖЖ сразу по приходу домой я бегу включать компьютер, чтобы проверить, написали ли что-то новое, ничего ли я не пропустила. Очень интересно, а также близко — по второму образованию я психолог. Работала на телефоне экстренной психологической помощи, а также консультировала очно. Так что каждое Ваше слово читаю очень внимательно!

P.S. Жизнь повернулась настолько стремительно, что теперь я юрист. Своё дело люблю и хорошо им владею, однако специальную литературу по психологии/психотерапии изучаю практически постоянно. Да, Феликс Борисович, спасибо, что Вы стали моим взаимным другом! Ликую!

Я рад, что даже став юристом, Вы по-прежнему читаете специальную литературу по психологии и психотерапии. В этой связи, я рекомендовал бы Вам ознакомиться с материалами, которые содержаться в моём сайте. Я думаю, что это основополагающие сведения для человека, который хотя и не работает сейчас в этой области, но хочет поддерживать свою квалификацию. Я не перечисляю разделов, которые были бы Вам полезны, но если Вы просмотрите сайт, я всегда готов этот вопрос обсудить. Ну а ликовать по поводу того, что Вы стали моим другом — Ваше право, мне это приятно.

Спасибо, Феликс Борисович, с удовольствием!

Сохранила. Здорово, полезно, буду делиться.

Ваш комментарий мне не очень понятен, но если Вы имеет в виду, что Вы сохранили мой пост, что его содержание Вам полезно и Вы готовы делиться с окружающими полученной информацией, то это правильное использование материалов моей страницы в ЖЖ.

ох.

…этот пост обо мне…
ну…или почти обо мне =)

где же взять"Вас", т.е. хорошего психиатра/психолога…?

Серьёзные специалисты были достаточно редким явлением и раньше, а теперь качество обучения, к сожалению, снизилось, но, всё-таки, путём проб и ошибок Вы можете найти такого врача, который Вам нужен.

да только на это — метод проби ошибок — осталось надеяться…

не помирать же.

Ну, надеюсь, что речь о жизни и смерти пока не идёт. А круг хороших специалистов тесен и если соприкоснуться с этим кругом, то будет мало и проб и ошибок.

нет.
о жизни и смерти речь пак не идет.

но вот плохо…это да.

а Вы не ведете прием в настоящее время, Феликс Борисович?

Пока речь не идёт о жизни и смерти, я полагаю, ситуацию удовлетворительной. Создать себе ощущение "хорошо", проанализировав эмоции и автоматические мысли, с ними связанные, обычно возможно. Конечно, лучше делать это в процессе квалифицированной консультации.
Я покамест не консультирую, хотя, возможно, к этому вернусь.

Ей Богу, приехала бы к Вам.
Вы же в Москве?

***
нет.
о смерти я думаю, но убивать себя пока не собираюсь.
а вот жить это все мешает очень.
да и чувствую себя просто отвратно.

Для того, чтобы судить о Вашем состоянии, у меня слишком мало данных. Я бы хотел, чтобы Вы на страничку описали это состояние более подробно. Что до консультаций, у меня сейчас ни одной минуты свободного времени, хотя живое консультирование — одно из наиболее любимых моих занятий.

как интересно люди живут-вы моложе моей бабули на год, а у вас ни минуты свободного времени.
моя бабушка бросила работать в 75 лет и с тех пор, как мне кажется, она абсолютно счастлива.
она сделала для этой жизни все, что от нее требовалось и теперь она расслабилась и просто получает удовольствие от жизни…ее стезя, это ее сад и телевизор-сидит человек смотрит всякие страшилки в телике, как обманывают одиноких стариков, как они умирают в одиночестве-и это так все от нее далеко, что можно просто посмотреть и посочувствовать людям и знать, что ты в полной безопасности.

как вы думаете, вы доживете до того момента, когда поймете, что сделали для этой жизни все что могли и можно наконец расслабиться?

Дорогая Изабелла,
я ничего не делаю для жизни, у меня нет других хобби, кроме работы. Было время, когда мне за работу платили большие деньги, теперь наоборот — я трачу деньги, чтобы работать. Но не могу себе представить, чтобы я сидел перед телевизором. Я не помню, когда я смотрел что-нибудь, кроме новостей, а сада у меня просто нет.
Ф.Березин

а вы правда не хотите разнообразить свою жизнь? хотя бы немного раздвинуть рамки?

Как же хорошо, что я на Вас наткнулась в ЖЖ. Очень интересно.
Я когда-то работала уборщицей потому, что про эту работу я твердо знаю, что сделаю ее хорошо, "справлюсь" — перфекционизм ведет к половой жизни)).
В последние недели пытаюсь не съехать обратно в депрессию, может быть, у меня получится.
Спасибо, что находите время написать о своей работе, мне очень интересно. В юности не пошла поступать на факультет психологии или иностранных языков, потому что туда при поступлении надо было сдавать историю КПСС, которую я не очень разумела.

Не очень понимаю связь между перфекционизмом и половой жизнью, но полностью согласен с тем, что нужно делать работу в качестве которой уверен. Я только считаю, что круг такой деятельности поддаётся расширению и не обязательно приводить как пример работу уборщицы. Учиться можно и сейчас. Я надеюсь, этим Вы и заняты.

Половая жизнь — мытье полов, игра слов.
И я надеюсь, что расширяю свой круг деятельности.

Эта история, известная мне с Ваших слов и очень запомнившаяся, оказывается имела продолжение — лечение депрессии!
Только при этом изложении не всем Вашим читателям может быть понятно, каким образом при первой же встрече Вам настолько ясны были личностные особенности пациентки.

к "Блогу добрых психиатров", т.е. http://dpmmax.livejournal.com/ ?

Но он у Вас, кажется, включен в число френдов и должен быть на френдленте — ? Его ведет супружеская пара психиатров из Самары, кажется (или Тольятти); возраста где-то до 40. Я спросил о нем, потому что постинги из того блога иногда попадают в верхушку рейтинга всего ЖЖ, а по содержанию там имеется сходство с Вашими последними записями. Но тон другой — более развлекательный (у читателя возникает скорее реакция как в анекдоте — "Хорошо, что не меня"). Байки (случаи из практики) перемеживаются в нем с популярными статьями для широкой публики (достаточно полезными, скажу как ее представитель :-))

Вообще — спасибо за ответы. У Вас блог похож на часы приема доктора — это необычно, но интересно и привлекает внимание.

Вы расцениваете состояние Лиды как эндогенную депрессию?

Термин "эндогенный" по отношению к психическому состоянию либо означает генетически обусловленный, либо не имеет смысла. Я не думаю, что состояние Лиды было генетически обусловлено.

Вопросы по Лиде можно?

1. что способствует развитию сверхсерьезной личности? Хорошо ли быть такой личностью (в плане, если это связано с закладкой чего-то в детстве, то может быть стоит закладывать сразу другое? из-за трудностей?)

2. Чтобы вы посоветовали Лиде, если бы она при этой же ситуации не оказалась "умницей" и не смогла бы блеснуть перед начальством? Послать в таком возрасте на курсы какие-то — но у нее нет денег, времени, желания.

3. Как нужно в детстве работать над темой "Роль твоего будущего социального статуса в твоем психическом здоровье?"

4. Что вы думаете о Социальных сетях (в плане, что за жизнь человек должен создать какую-то свою соц.сеть, которая является поддерживающим фоном жизни — тк отсутствие друзей относят к психосоциальным факторам влияющим в последствии на развитие сердечно-сосудистых заболеваний. Те как корректировать — объяснять с детства, что друзья нужны, нужно работать над тем, чтобы они были, поддерживать связи — тк это связано не с приятным времяпрепровождением, а с физическим и психическим выживанием??? ЧТо бы вы предложили Лиде, если бы она оставалась уборщицей, принимала бы вашу терапию, но у нее при этом не было бы друзей, в ее возрасте и при ее социальном и физическом состоянии где бы вы их посоветовали искать и тп.

Спасибо.
 

1. Формирование сверхсерьёхной как и любой другой акцентированной личности, в значительной степени базируется на генетических посылках и особенностях ранней социализации. В частности, у сверхсерьёзной личности отмечается генетически обусловленная сдержанность поведения, умение фиксировать реалии не подменяя их продуктами собственной фантазии, наличие склонности к интровертированному поведению, ограничение количества контактов при высокой значимости каждого из них, высокое чувство ответственности. Генетически обусловленные или формирующиеся в процессе ранней социализации черты, характерные для сверхсерьёзной личности не могут быть добавлены или убраны по желанию.
2. У Лиды наверняка есть и иные личностные черты, формирующиеся позднее и поддающиеся коррекции в процессе психотерапии. Этот процесс позволяет также получить дополнительные данные о возможностях личности. Если бы я имел в своём распоряжении такие данные, то я бы именно на них ориентировал бы курс психотерапии, который позволил бы формировать адекватное поведение исходя из имеющихся возможностей.
3. При работе с детьми такая постановка вопроса не кажется целесообразной. Просто в хорошо интегрированной семье ребёнок приобретает и навыки адекватного социального поведения, которые способствуют сохранению психического здоровья.
4. Формирование социального окружения при любом социальном статусе отчасти формируется самим взаимодействием с людьми в определённой ситуации, и в значительной степени направляется психотерапевтом, по возможности опытным. Я не думаю, что любой социальный контекст должен обозначаться как социальная сеть.

Огромное спасибо, а вы легко переключаетесь с научного языка на повседневный? тк я понимаю конечно, что написано, но…..:)))
Можно еще уточнения по сказанному вами?

1. Какую литературу посоветуете по ранней социализации ( я так поняла это дружба в детстве, модели поведения родителей и других взрослых)

2. с Лидой ясно

3. Хорошо интегрированная семья — редкость, даже у вас я так понимаю был развод, что делать, если семья не хорошо интегрированная (это социализированная??? имеется ввиду или …?)

4. Тут я ничего не поняла. Я имела ввиду следующее — по последним исследованиям ряд психосоциальных факторов влияет на развитие сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ), к таким факторам относят — низкий заработок, отсутствие другие и другие. Исходя из этой информации мне показалось важным объяснить ребенку, что друзья (социальная сеть — и ее поддержание в рабочем виде) это не только приятно, интересно и весело, это еще и важно в будущем, тк друзья влияют еще и на развитие ССЗ (ну так грубо). Ведь люди в депрессии, с трудностями во взрослой жизни склонны погружаться в проблему и отгораживаться от друзей. Или просто не придают друзьям важного значения. Я например, никогда и не знала, что друзья нужны не просто чтобы дружить и тп. Вот что я имела ввиду. Вы согласны, что отсутствие друзей во взрослой жизни — это ошибки в детстве, когда родители не достаточно мотивировали еще "здорового" в психиатрическом плане человека, не объяснили, не поддержали по не знанию, а потом этот малыш вырос и превратился в Лиду (условно) без друзей и только потому, что в детстве упустили что-то.

Вы согласны, что у обычного, не особо задумывающегося человека в жизни в детстве и молодости самый пик дружеских связей идет, а позже уже это снижается и поэтому важно в детском возрасте способствовать тому, чтобы ребенок уделял много времени (пока оно есть) друзьям и дружбе, а для этого и родителям нужно много знаний искать где-то. Ведь у общительных и интегрированных семей все нормально, а у остальных получается все пущено на самотек.

Вы не скупитесь на вопросы, и я попробую адресовать Вас к имеющимся на моём сайте источникам. В частности, проблема ранней социализации рассматривается в двух таблицах (рисунках), содержащихся в статье http://berezin-fb.su/emocionalnyj_stress/

Наличие развода в прошлом не указывает на то, что данным субъектом не может быть создана хорошо интегрированная семья. Оно может свидетельствовать только о том, что почти у любого человека существует вероятность ошибки при заключении первого брака. 40 счастливых лет, прожитых мною во втором браке, дают основание считать, что моя вторая семья была хорошо интегрированной. Может быть, это не такая уж редкость, как Вам кажется.
О роли межличностного взаимодействия в период ранней социализации я уже писал, а более детальное представление об этом Вы можете получить при подробном анализе тех двух таблиц, на которые я уже ссылался.

Уважаемый Феликс Борисович,

Как и многие комментаторы ваших статей хочу сказать Вам огромное спасибо за очень интересные рассказы, за прекрасное чувство русского языка, за те эмоции, которые возникают у ваших читателей.

Если честно, сейчас старательно подбираю слова для каждого предложения, так как не хочется нарушать стройность вашего журнала спонтанными и несодержательными комментариями, но с другой стороны не могу сдержать восхищения и искреннего уважения к Вам и вашей работе.

Два года назад у меня был сложный период в жизни, но рядом не было психотерапевта, зато рядом оказался мужчина, без специального образования, долгие и содержательные беседы с которым вывели меня из аппатии, плохого настроения, вернули радость жизни. Я вышла за него замуж, счастлива. А он продолжает помогать друзьям, но так как не всегда удается помочь простыми разговорами, у нас появилась поговорка "на всех не женишься".

Я очень рада, что тогда Лида получила столь нужную поддержку и встала на ноги.

С глубоким уважением,
Галина

Глубокоуважаемый Феликс Борисович!

Спасибо за прекрасную историю.
Вот, интересно… Прочитав о реакции Вашей пациентки на новую работу, я сразу подумал, что тут и сказке конец — жили они с тех пор долго и счастливо, но оказалось, что это только начало и без длительной терапии не обошлось.

Скажите пожалуйста, если бы все ограничилось новой работой — Лидия бы опять вернулась в прежнее тяжелое состояние?

Искренне Ваш,
Алексей